ТОП 10 лучших статей российской прессы за
Июнь 11, 2021

«МЫ ВБИВАЛИ ГВОЗДЬ В КРЫШКУ ГРОБА КОММУНИЗМА»

- С каким чувством вы вспоминаете свою с Ельциным победу 30 лет назад?

- Глубоко сожалею, что тогда я согласился баллотироваться в вице-президенты. Либерализация цен. Ликвидация сбережений населения. Приватизация. Мы вбивали гвоздь в крышку гроба коммунизма. А другие разворовали страну. Я убеждал Ельцина: нельзя ликвидировать Госплан, там собраны такие специалисты! Но он меня не хотел слушать.

- Но ведь вы влияли на процессы в стране?

- Полномочия вице-президента - одна строчка: выполняет поручения президента. Как с этим влиять?

- Кто, по-вашему, больше виноват в развале Союза - Ельцин или Горбачев?

- Все начиналось с пленума ЦК КПСС в сентябре 1989-го. Там говорилось: все союзные республики должны обрести статус суверенных, независимых государств. А в 1990-м съезд Верховного Совета принял закон о порядке выхода из состава СССР. И фон был - парад суверенитетов, резня, бегство...

ЗАГРУЗИЛИ В САМОЛЕТ 10 ТОНН ЗОЛОТА, А ДОЛЕТЕЛО 7...

- От момента, когда вы с Ельциным возглавили Россию, до разочарования в президенте сколько времени прошло?

- Меньше полугода. Я отказывался от поста вице-президента, когда Ельцин предложил мне его в первый раз. Спрашивал: что я там буду делать? Во второй раз он мне сказал: будете заниматься ВПК, реформой армии, НИИ по разработке оружия и соцвопросами военных. Нас избрали. Через неделю выходит указ, что я отвечаю за... агропром. А я отличить не мог рожь от пшеницы! Но я пригласил специалистов из ВАСХНИЛ, глав крупных хозяйств и поставил задачу - за две недели напишите, что должно быть сделано, чтобы Россия ушла от продовольственной зависимости.

- А Ельцину это было интересно?

- Он уже ударился в фермеризацию деревни. Я ему говорю: «Борис Николаевич, где 10 бюджетов страны взять, чтобы создать то, что вы хотите?» В итоге развалили сельское хозяйство напрочь!

- Потом Ельцин бросил вас на борьбу с коррупцией?

- Это госсекретарь Бурбулис предложил. Я собрал сотрудников МВД, прокуратуры, Верховного суда, госбезопасности. И волосы дыбом встали! Что происходило в стране? Тотальный грабеж! Золотой запас страны уходил за границу самолетными рейсами. Видел документ: накладная загрузочная - 10 тонн золота, а прилетело в Швейцарию 7 тонн! Я тогда заявление положил на стол Ельцину - прошу освободить от должности. Потому что с вашей стороны никакой реакции, а страну грабят. Он заявление прочитал, порвал - и в корзину. И так три раза.

ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ БЫЛО СУМАСШЕДШЕЕ

- Но почему в 1991-м столько народу было за Ельцина?

- Народ хотел перемен. И я тоже, хотел гордиться своей страной.

- Вы вели предвыборную агитацию?

- Я 35 регионов объехал! Без Ельцина. И анализировал, какой результат голосования. Ниже 60% там, где я был, мы не получили. А там, куда ездил Борис Николаевич, было и 30%, и 27%. А когда в итоге сложили все, получилось 57%

- Это честные проценты?

- Честные. Вторая пара, которую поддерживала КПСС - Николай Рыжков и Борис Громов, - получила 16%. Хотя нам противодействие было сумасшедшее! Не давали залы для встреч.

- 12 июня 1991 года - вспомните этот день.

- В напряжении сидим в «Белом доме», ждем результатов. Сутки находился там. Смотрю, проскочили 50%. Ну все, наливай! Уже во втором часу ночи.

- Ельцин поздравил?

- Конечно. Даже по рюмке выпили в «Белом доме». Потом я в кабинете у себя поспал, сходил в душ, переоделся. И утром вперед - работать. А потом этот удар под дых - сельское хозяйство. У меня в Афганистане было 596 боевых вылетов. Я в воздухе и горел, и катапультировался. В плену побывал. У меня жизнь выстроена на грани фола.

ОТСЕКЛИ ОТ КРЕМЛЯ

- Вы могли к Ельцину в любой момент зайти?

- Просто зайти не мог. У меня кнопка красная была в кабинете. Я ее нажимал: «Борис Николаевич, я могу зайти?» - «Заходи». Или - через два-три часа заходи.

- А ваши кабинеты были по соседству?

- У меня был бывший кабинет Берии. Звонит Ельцин: «Я вам приготовил кабинет. - И ха-ха. - Вот догадайтесь чей?» Я говорю: «А чего догадываться, Лаврентия Павловича!» «А откуда вы знаете?» - говорит. Я: «Ну нетрудно догадаться по вашему смеху».

- Понимал Ельцин, к чему идет дело в стране?

- Сначала у него главный аргумент был, что Верховный Совет ему не дает проводить реформы. В 1993-м он избавился от Верховного Совета. Никто ему уже не мешал. И куда прирулили?

- Ваш боевой товарищ по Афгану Борис Громов шел вице-президентом с Рыжковым. Если бы Рыжков победил в 1991-м, было бы лучше?

- Процентов на 80 - да. Ельцину я предлагал: ну какая обвальная приватизация? Давайте начнем со сферы услуг. Рестораны, булочные, парикмахерские, ателье. И не просто раздадим, а в ипотеку. Я ему и записку об этом делал. Сфера обслуживания давала стране 3,8 триллиона рублей. Мы бы перекрыли многие социальные вопросы.

- А реакция Ельцина?

- Он сказал: «Так мы будем двигаться к рынку лет 20 по вашей формуле!» Не послушал меня. В итоге мы ничего не получили от приватизации, кроме 120 миллиардеров. И вывоза капитала на Запад.

- Но эта приватизация началась при вас, в начале 90-х...

- Да, я дотянул до 1993-го. А дальше нервы сдали. Уже невозможно было общаться.

- Вы говорили с Ельциным осенью 1993 года, перед расстрелом «Белого дома»?

- Меня отсекли. Я еду на работу - меня не пускают в Кремль: вот указ Ельцина о вашем отстранении...

МНЕНИЯ ПОЛИТИКА…

Советник первого Президента России Сергей Станкевич: Если бы не пышные усы Руцкого, мог бы выиграть и Рыжков

- Была ли победа Ельцина в 1991 году предопределена?

- Ельцин тогда полностью доминировал в симпатиях крупных городов России. Напротив, Михаил Горбачев, годом ранее ставший Президентом СССР, стремительно терял популярность.

- За счет чего Ельцин выиграл?

- Штаб Ельцина решил двигать в вице-президенты Руцкого, бравого летчика, обладателя пышных усов, зычного митингового голоса, незаурядной харизмы и мужского обаяния. Несомненно, это способствовало тому, что Ельцин победил уже в первом туре.

Потому что если бы был второй тур, теоретические шансы выиграть могли быть и у Николая Рыжкова.

- Были ли подковерные игры?

- Все структуры КПСС жестко работали против Ельцина. Но компания коммунистов строилась лишь на дискредитации Ельцина. Это, наоборот, создавало ему ореол гонимого за правду и добавляло голосов.

- Как бы пошла история, если бы не Ельцин встал у руля страны?

- Вопрос не в Ельцине. Лучшие шансы начать управляемую модернизацию страны были у КПСС в середине 1970-х. Последние шансы были в 1983 году у Андропова. Перестройка Горбачева началась уже с запозданием, отставание только нарастало. Бунт Ельцина просто сработал как катализатор и детонатор.

- Случились бы Беловежские соглашения и развал СССР, если бы не Ельцин?

- Вот здесь личный фактор Ельцина сыграл свою роль. Беловежские соглашения не нужно было подписывать! Надо было вести переговоры с каждой республикой отдельно.

…ФИЛОСОФА...

Игорь Чубайс, философ: Он хотя бы сохранил Россию. Она тоже могла распасться

- Были ли другие кандидаты, кроме Ельцина, кто мог стать первым Президентом России?

- В принципе да. У Рыжкова были большие шансы. Было много людей с авторитетом. Но не уверен, что у кого-то из них была стратегия.

- А у Ельцина она была?

- У него было направление. Но, как показала практика, курс, который он взял, был неправильный. Страна нуждалась в демонтаже прежней тупиковой системы. А он пошел по пути реформ. Не строил новое, а переделывал.

Но Ельцин хотя бы сохранил Россию. Ведь даже Россия могла распасться.

- У Ельцина было много противников?

- Огромное количество. Могло быть еще больше, если бы он проводил настоящие реформы. Но тогда было бы больше и сторонников. А общество постепенно отворачивалось от него, погружалось в свои проблемы. Люди просто наблюдали, как там играются наверху Ельцин, Хазбулатов, Руцкой...

Народ понимал, что это уже борьба не за Россию, а за место наверху.

…СОЦИОЛОГА, ЭКОНОМИСТА

Владислав Иноземцев, директор Центра исследований постиндустриального общества: Союз еще бы пожил, но второй Америкой не стал бы

- Как могла повернуться история, если бы Ельцин в 1991-м не стал президентом?

- Пришла бы какая-то менее радикальная фигура. Верховный Совет был старого типа, и многие депутаты были сторонниками сохранения Советского Союза. Не было бы столь мощного центробежного движения, которое началось при Ельцине. Скорее всего, в том или ином виде СССР еще бы просуществовал.

- А случился бы ГКЧП через два месяца после выборов Президента России?

- Скорее всего. Он вызрел до Ельцина. ГКЧП был не против него, а против Горбачева. Путчисты хотели сорвать заключение нового Союзного договора (превращавшего страну в конфедерацию) и снять саму возможность развала СССР. Они все равно выступили бы. А вот Беловежских соглашений уже не было бы.

- Какой был бы расклад сил в верхах?

- Центристские, умеренные силы бы взяли верх. Думаю, Горбачев остался бы во главе какого-то обновленного Союза. Трансформация страны все равно шла бы, но по менее шоковому и более долгому пути. Не было бы столь радикальной приватизации.

- Благостная картина получается.

- Да, ситуация была бы позитивнее. И потому что не было бы распада большой страны. А потому что любой человек, кроме Ельцина, был бы бОльшим демократом с точки зрения удержания власти. Не было бы такого масштаба фальсификаций на выборах 1996-го.

Если бы страной управлял кто-то более компромиссный, вокруг него была бы оппозиция и слева, и справа. У Ельцина она была только слева. И водораздел на вчера и завтра оформился так, что наша политическая система получилась черно-белой.

- То есть Ельцин не стал ломать советскую модель несменяемости власти, хоть и назывался демократом?

- Он просто заменил советскую модель, где «есть компартия, и больше никого», на модель «есть либералы и жупел коммунистов», а посередине никого.

- К 2021 году мы бы пришли к тому, что и сейчас, только малой кровью?

- Не совсем к тому же. В стране было бы больше политических сил. Да, было бы и больше бардака, но живого. А в экономике - да, примерно к тому же, но с тем отличием, что крупные предприятия остались бы под госконтролем, а мелкий бизнес был бы мощнее.

- Цены бы также взлетели?

- К сожалению, да. Перевести экономику от советской к современной по-другому невозможно.

- Экономика осталось бы сырьевая?

- Тут да. Потому что, если у вас нет ничего, как в Южной Корее, вы начинаете вкладываться в инновации. А у нас есть возможность жить на сырье. Так что Силиконовой долиной мы бы не стали. Вторых США из нас не вышло бы.